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 Sujet du message: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Dim 7 Oct 2012 22:27 
Wyrd Fureteur
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Inscription: Dim 8 Jan 2012 18:12
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Pour savoir un peu qui en est où, qui pourrait être intéressé pour tel ou tel donjon, ou tout simplement pour garder une trace de ce que vous avez déjà fait, j'ai fait un peut tableau Avec les donjons, les chemins, et les Wyrds.

Les Wyrds et leurs donjons

Voilà, c'est un gdoc auquel vous devriez avoir tous accès en édition, donc vous pouvez le remplir (il y a juste à mettre des "X" là où vous êtes déjà passés), mettre des commentaires aussi (par exemple si vous voulez l'armure de ce donjon, comme ça on saura qu'on peut vous appeler pour le faire, vous serez toujours partant ;) )

Voilà, vous n'êtes pas du tout obligé de le remplir évidemment, c'est pour ceux que ça intéresse uniquement =)

Bon donjons à tous!

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"En effet, lorsque mon désespoir me dit : Perds confiance, car chaque jour n’est qu'une trêve entre deux nuits, la fausse consolation me crie : Espère, car chaque nuit n’est qu'une trêve entre deux jours."

 Archimestre Chroniqueur Commercant Intendant


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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Lun 8 Oct 2012 06:23 
Wyrdrasil
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Inscription: Ven 2 Sep 2011 18:45
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c'est une excellente idée! J'ai mis un coeur ( c'est kawaïïï) pour l'armure souhaitée

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Lun 8 Oct 2012 09:50 
Allié
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Inscription: Ven 2 Mar 2012 22:01
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Tu peux m'enlever du tableau, je ne fais plus de donjon en guildes


edit: surlignage

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Dernière édition par Iksa le Lun 8 Oct 2012 13:34, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 14:10 
Allié
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Inscription: Ven 2 Mar 2012 22:01
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A tout hasard pour Ori: insérez un ggogle doc avec une balise bbcode dans phpbb

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 15:23 
Allié
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Inscription: Sam 24 Mar 2012 19:08
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Pour ma part je pense qu'il serait bien de se choisir un (ou pls) jour dédié aux sorties en donjon de façon à pouvoir s'organiser de A à Z :
- groupe constitué
- heure de départ
- stratégie un brin préparée

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 15:55 
Wyrd
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Mais ça on le fait déjà. En dehors de la stratégie qui se fait plus sur le tas qu'autre chose, mais c'est du au fait qu'on ne sait pas ce que l'on va rencontrer une fois dedans.

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 15:59 
Allié
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Rael a écrit:
Mais ça on le fait déjà. En dehors de la stratégie qui se fait plus sur le tas qu'autre chose, mais c'est du au fait qu'on ne sait pas ce que l'on va rencontrer une fois dedans.


Ahh oué... on a vraiment pas la même conception de l'organisation et du principe de communauté. Ceci expliquant cela.

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 16:13 
Allié
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Inscription: Sam 24 Mar 2012 19:08
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Non Rael il semble que ça : ça se fait pour un petit groupe de personnes qui tournent bien entre eux... mais pas pour l'ensemble de la guilde d’où des ressentiments un peu amer de mise à l'écart, d'esprit de clan ...
Si l'on choisit de faire partie d'une guilde c'est pour bénéficier à la fois d'un soutien technique, d'entre-aide et d'organisation ...
Alchimeria a généré beaucoup d'attente avec de très belles idées .... mais pour l'heure il semble que tout le monde n'y trouve pas son compte. Il faut donc poser voire re-poser certaines questions pour savoir ou le bât blesse.
Peut être ne nous sommes nous pas assez penché sur l'organisation, pensant que ça ne dépendait que de l'envie... mais pour s'organiser il faut aussi du temps et des informations... ce dont tous ne disposent pas de façon équivalente.

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Dernière édition par Lore le Mar 9 Oct 2012 16:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 16:43 
Wyrdrasil
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Rael a écrit:
Mais ça on le fait déjà. En dehors de la stratégie qui se fait plus sur le tas qu'autre chose, mais c'est du au fait qu'on ne sait pas ce que l'on va rencontrer une fois dedans.


Ça c'est de la tactique :ninja:

La stratégie s'établit avant la bataille en particulier dans les préparatifs.

En fait il s'agit aussi d'organisation mais pas au même niveau.

Pour ma part il est important de prendre en compte toutes les envies pour mettre en place cette organisation comme par exemple specifié si c'est du speed clear avec un leader ou un donjon où on va prendre le temps de comprendre, de communiquer etc ...

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 17:11 
Allié
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Inscription: Ven 2 Mar 2012 22:01
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Citation:
La stratégie s'établit avant la bataille en particulier dans les préparatifs.


Gare aux doubles sens narrateur! Pourrait croire que la stratégie avant une bataille inconnue consiste en aller voir les "strat' officielles" et que ne pas le faire est une absence d'orga/de strat'
Et bon voilà, tu sais ce que j'en pense.

Citation:
mais pas pour l'ensemble de la guilde d’où des ressentiments un peu amer de mise à l'écart, d'esprit de clan ...

Question piège: Et du coup, il en dit quoi "l'ensemble" qu'on entend guère?
Non parce que bon, se casser encore la mouille pour 2 pégu si tout le reste est si satisfait, est ce que ça vaut le coup? Parce que bon à 2 ou 3 bon gré mal gré on fait pas grand chose.
J'ai bien intégré recemment le concept offre/demande. Et apparement ça sert a rien de faire de l'offre si ya pas de la demande

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 17:18 
Allié
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Je suis à l'écoute de ceux qui voudront en dire quelque chose via la MP... si c'est éventuellement plus facile.
Mais ta question est pertinente :)

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mar 9 Oct 2012 17:47 
Wyrdrasil
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Inscription: Ven 2 Sep 2011 18:45
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Iksa a écrit:
Gare aux doubles sens narrateur! Pourrait croire que la stratégie avant une bataille inconnue consiste en aller voir les "strat' officielles" et que ne pas le faire est une absence d'orga/de strat'
Et bon voilà, tu sais ce que j'en pense.


Disons que çà peut en faire partie et çà s'appellera de la stratégie. C'est très dur de définir une stratégie, si on a jamais mit les pieds dans ce donjon et si on y connait rien.
Je pensais surtout a la gestion des consommable et de l’équipement voir du type d'orientation choisis par chacun. D’évaluer aussi un temps de sortie et de mettre en œuvre ce qu'il faut pour essayer de la tenir.

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mer 10 Oct 2012 06:55 
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Il faut que quelques personnes ayant déjà bien balayé les donjons nous fassent par de leurs impressions et choisissent des plans d'attaques. Genre un groupe sur 3 ligne. Si on par à 5 avec par exemple 1 G 1 Rodeur 1 gardien 1 Envouteur 1Ingé comment on s'organise?

exemple :
- le G en 1ère ligne : cac controle? ou DPS? pas d'élem, ingé peu controle de la 2è ligne, alors G bourrin.
- l'ingé et le Gardien en 2è ligne : ingé en mode controle, Gardien en mode soutient au milieu du groupe.
- l'envout' en 3è ligne qui spam altération baton par exemple.

Voila une organisation de groupe. Après faut quelqu'un qui connaisse le donjon pour monter sa en prenant compte des différentes classes. Car cette personne saura qu'est-ce qu'on a besoin à quel ligne, si durant le donjon il est possible de garder tel orga, etc...

Pour les stratégies c'est différent et je pense que le concept : 1 lead le reste suit; et le on prend son temps on avance groupé se sont 2 stratégies (pas très avancé dans la réflexion) mais se sont des stratégies. Après 1 stratégie peut avoir plusieurs d'organisations...

Donc ce qu'il nous manque peut-être c'est un expert donjon qui saura dire : Catacombe on a 3 orga possible, on a ses 5 classes sous le coude, donc on fait comme ça...

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mer 10 Oct 2012 09:24 
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tu te proposes?

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mer 10 Oct 2012 09:35 
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Ayant peu de temps de jeu et n'ayant pas encore atteint les catacombes d'Ascalon lvl 30... je me vois mal faire se travail =)

Désolé.

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mer 10 Oct 2012 10:08 
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Sheo a écrit:
Il faut que quelques personnes ayant déjà bien balayé les donjons nous fassent par de leurs impressions et choisissent des plans d'attaques. Genre un groupe sur 3 ligne. Si on par à 5 avec par exemple 1 G 1 Rodeur 1 gardien 1 Envouteur 1Ingé comment on s'organise?

exemple :
- le G en 1ère ligne : cac controle? ou DPS? pas d'élem, ingé peu controle de la 2è ligne, alors G bourrin.
- l'ingé et le Gardien en 2è ligne : ingé en mode controle, Gardien en mode soutient au milieu du groupe.
- l'envout' en 3è ligne qui spam altération baton par exemple.

Voila une organisation de groupe. Après faut quelqu'un qui connaisse le donjon pour monter sa en prenant compte des différentes classes. Car cette personne saura qu'est-ce qu'on a besoin à quel ligne, si durant le donjon il est possible de garder tel orga, etc...

Pour les stratégies c'est différent et je pense que le concept : 1 lead le reste suit; et le on prend son temps on avance groupé se sont 2 stratégies (pas très avancé dans la réflexion) mais se sont des stratégies. Après 1 stratégie peut avoir plusieurs d'organisations...

Donc ce qu'il nous manque peut-être c'est un expert donjon qui saura dire : Catacombe on a 3 orga possible, on a ses 5 classes sous le coude, donc on fait comme ça...


Ne le prend pas personnellement sheo, j'aurais fait la même réponse à n'importe qui d'autre:

A mon sens, il faut tous sauf un doctor es donj' qui s'occupe de tout de long en large. Il faut une participation collégiale, et un apprentissage collégial. J'ai vu trop souvent des groupes sous la férule d'un seul spécialiste (plus ou moins bon par ailleurs) et qui au départ de ce "spécialiste" se sont retrouvés le bec dans l'eau, a ne plus rien faire parce que personne n'avait rien appris, se contentant de suivre. C'est pas le tout de donner du poisson a quelqu'un qui a faim, faut lui apprendre a pécher.

Qui plus est, sur le coté quelqu'un qui connait "la façon de faire", je proteste car il n'y a pas qu'une façon de faire. C'est un notion qui a du mal a s'imprimer tant on a été gavé de "compo type", "template type", "strat' type" ces 20 dernières années en matière de mmo. Sauf que ça a commencé a changé depuis peu, et GW2 est l'aboutissement complet du précepte "bring the player, not the classe"
Ici plus que nulle part ailleurs, toutes les compositions de groupe sont valables. Certaines sont peut être plus judicieuses sur un passage X ou Y, peut être plus facile, mais on serait bien fou de se dire que s'il n'y a pas cette classe avec ce build dans le groupe il est impossible de faire ci ou ça. Non, il faudra juste s'adapter. Et c'est pas en suivant aveuglement un schéma type qu'on "apprend" a réagir en fonction de.

Le "danger" avec un seul "doctor es donjon" c'est d'être formaté selon sa méthode et de perdre tout capacité de réflexion par soit même. Il y a énormément de choses sur GW2 qui prêtent à discussion, on serait bien fou de penser qu'il n'y a qu'une bonne réponse, celle d'un "doctor es donj"
Personne n'est plus con qu'un autre ici, tout le monde peux le faire. Suffit de le vouloir et de pas avoir peur de se gaufrer. Personne ici ne serait du genre à se moquer de celui qui essaye, non? C'est en leadant qu'on devient laideron leader!
(Evidemment, mieux vaut avoir un peu de temps, mais je ne suis même pas sure que ce soit indispensable si on est organisé.)

Il ne faut pas croire que seul quelqu'un qui a traîné sa carcasse partout est capable de lead. Bien sur ça peut aider, ça a même été vrai à une certaine époque, mais aujourd'hui ce n'est pas indispensable. Et très personnellement je trouve ça préférable. Je préfère un groupe sans réel lead et qui va discuter à 5 de la suite des évènements, que de suivre aveuglement quelqu'un sans me poser de question, et ainsi me retrouver comme une buse le jour où il est pas là. Je trouve infiniment plus satisfaisant d'arriver à finir un donj' en partant "mal" (compo bizarre, gens sans l'habitude de jouer ens...) et pour lequel il va vraiment falloir faire preuve de réflexion pour passer proprement, plutôt que de finir un donj' au forcing, en tapant la tête contre le mur en espérant que sur un malentendu ça passera.

Vala, c'est juste ce que j'en pense parce que testé et approuvé de mon coté, maintenant si la volonté globale tend plutôt vers ce que tu énonces, bon, c'est toujours mieux que le néant actuel.
Et puis ça n'a pas vraiment d'importance pour moi vu que je ne suis déjà plus dans la course. Mais je m'en serais voulu de ne pas dire qu'il n'y a pas que les muffins dans la vie, ya aussi les cookies, et les gateaux, et les tartelettes, et les...

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mer 10 Oct 2012 11:35 
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Quand je parle de spécialiste c'est pas pour le suivre bêtement sans comprendre les rouages hein... Je partais du principe qu'il faudrait un (ou pls) Wyrd pour éclairer tout sa pour que les autres puissent ensuite prendre le relais.

Etablir une organisation ou une stratégie ne se fait pas seul ensuite, c'est en réflexion avec tout ceux qui veulent y participer.

Je comptais dans mon discours bien évidemment sur la soif d'apprendre de nos chers Wyrds. Personnellement, arrivé dans des endroits ou je connaissais pas je trouvais un bon lead, j'analysais ce qu'il faisait et les particularité de la zone (mob, type de mob, placement stratégique, etc....) afin de reproduire, créer et de lead à ma façon ensuite.

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mer 10 Oct 2012 11:59 
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à mon sens, le tout 1ier point à mettre en place est d'organiser des groupes des gens ayant des jours et des horaires en commun pour pouvoir jouer ensemble.
Je ne parle volontairement pas de niveau car ça ne me dérange pas d'aller dans un donjon en dessous du moment que je m'amuse :) ... mais ça peut être un paramètre qui compte.

Pour l'heure j'aurais surtt l'envie de me centrer sur l'esprit d'équipe ...
voilà voilà

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 Sujet du message: Re: Vos Donjons
Message non luMessage posté...: Mer 10 Oct 2012 12:29 
Allié
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D'acc je vois ce que tu veux dire sheo!

Citation:
Il faut que quelques personnes ayant déjà bien balayé les donjons nous fassent par de leurs impressions et choisissent des plans d'attaques.


Sheo a écrit:
Quand je parle de spécialiste c'est pas pour le suivre bêtement sans comprendre les rouages hein... Je partais du principe qu'il faudrait un (ou pls) Wyrd pour éclairer tout sa pour que les autres puissent ensuite prendre le relais.


Je pense que quelqu'un qui n'a peu ou jamais mis les pieds dans un donj' faute à des horaires délicates ne devrait surtout pas se dire "ohlala moi lead? pouf j'y connais rien, surtout pas". Ça serait bête que quelqu'un qui aurait le temps et la volonté de faire n'ose pas parce qu'il se sent inexpérimenté.
On manque trop de "faiseur/organisateur/GO" pour s'encombrer de notion de doué/pas doué - expérimenté/pas expérimenté
Avoir le savoir c'est une chose, vouloir le transmettre en est une autre.

Et sinon d'accord avec Lore, sous réserve de ne pas non plus créer des groupes de 5 figés. Faut pouvoir brasser dans la mesure du possible des horaires des uns et des autres

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